всегда считал, что 50% это половина от заявленного. В нашем случае 50% половина от 354мм это 177мм
получается 354+177= 531мм

Сообщение отредактировал Dimos - 1.12.2014, 14:46

А ведь и правда... Мне стыдно...

Друзья готов продолжить начатую в конце ноября тему нормативных толщин стен для жилых помещений в городе Сочи.
У меня состоялся диалог с разработчиком программы расчёта нормируемого значения сопротивления теплопередачи ограждающей конструкции, а также толщин ограждающих конструкций.
Я откопал ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ СНКК 23-302-2000 (TCH 23-319-2000) в надежде, что это поможет снизить нормативные толщины стен но увы. Как сказал разработчик этот региональный документ отсутствует в перечне стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" от от 21 июня 2010 года N 1047-р.

Таким образом цифры полученные ранее являются верными для города Сочи в случае если объект принимает государственная комиссия.
4) t = 354mm Ель и сосна поперёк волокон (гост 8486, гост 9463) 500кг/м3
Но даже если сделать расчёт согласно территориальным "не признанным" правилам то толщина материала не на много меньше.
4) t = 295mm Ель и сосна поперёк волокон (гост 8486, гост 9463) 500кг/м3

Я не успокоился и капнул глубже, поднял разные таблицы и нормативы. Всему виной один хитрый коэффициент, который всегда увеличивает нормируемое значение сопротивления теплопередачи ограждающей конструкции Rreq на 1.4. Если по простому то даже в ситуации, когда на улице нет отопительного периода совсем и круглый год +20С толщина стен будет
4) t = 223mm Ель и сосна поперёк волокон (гост 8486, гост 9463) 500кг/м3
Но вы же понимаете, что в климате где можно спать на улице толщина 223мм не к чему
Всё же нормативы у нас хорошие , но они не предусмотрены для регионов где нет зимы или зима с плюсовой температурой.


Но и это ещё не всё. Теперь о самом весёлом
Поскольку мне попались нормативы продолжительности отопительного периода то открылась картина перерасхода тепловой энергии администрацией города Сочи.
градососутки Dd,Cут/ продолжительность отопительного периода
---------------------2682/149 - Краснодар
---------------------2635/155 - Красная Поляна
----------------------979/72 - Сочи
Так вод норматив считает не только толщины стен но и отопительный период по Красной Поляне, это практически как в Краснодаре 149 дней. Вот поэтому многим жителям побережья бывает очень жарко в домах как осенью так и весной!!!
А происходит это потому, что ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ отсутствуют в Техническом регламенте нормативных документов от от 21 июня 2010 года N 1047-р.
Вы только вдумайтесь. Отопительный период в Сочи 2 раза больше чем нужно вместо 72 дней целых 155 дней! Разумеется они убавляют нагрев если на улице +20С но не прекращают подачу тепла. Официально начало отопительного сезона 15 ноября и окончание 15 апреля!

С вопросом реальной толщины стен для себя любимого, а не для гос комиссии, я обещаю разобраться при наличии времени! Мне стало даже интересно, какой должна быть стена чтобы учитывать реальные условия Сочи и Адлер.
Надеюсь информация многим будет полезна.

Сообщение отредактировал Dimos - 9.12.2014, 23:20

Спасибо, Dimos! Мы с Вами слегка повздорили, точнее поспорили дабы родить истину. Тем не менее, тема действительно интересная.

Мне кажется, что большинство строительных норм содержит некий увеличивающий коэффициент по некоторым простым причинам, примерно так:
- в советские времена застройщиком являлось государство, оно и брало на себя ответственность за безопасность жилья. Да и смысла не было экономить материал - квартиры не продавались, если только сами строители подворовывали.
- сейчас, большинство СПИПОв и ГОСТов досталось в наследство с тех времен и менять их особого смысла нет, только для новых материалов. Но методики исследований тоже "ГОСТируются". И, как Вы правильно заметили, есть еще ворох других взаимно переплетенных нормативов - отопительный сезон, температурный график теплоносителя в теплосетях(температура обратки от уличной. Когда наша фирма построила офис, я был пару лет гл.энергетиком по совместительству. Так вот - на этот график нужно было настраивать автоматику теплопункта, несоблюдение - штраф, по графику все мерзли. Сейчас топимся от своей газовой котельной.). И все это гораздо проще выполнять не думая, особенно для надзорных организаций.

Естественно, если речь идет о приемке жилья госкомиссией, несоблюдение норм приводит... скажем так - к нецелевому перерасходу средств. Если заказчик частник - риски репутационные.

А вот когда сам себе заказчик, сам себе проектировщик, а где-то и строитель - можно и попользоваться житейским опытом, только своим конечно. Ну это пожалуй только уже когда хотя-бы второй свой дом строишь. Конечно и от бюджета много зависит.

Я сейчас внимательно приглядываюсь ко всем новостроям в нашем поселке. Интересные вещи стал замечать. Кто-то льет монолитный фундамент под два этажа газобетона(монолитно-каркасные здесь не строят в принципе, почва - плотная глинистая(наверное как-то по научному и называется), в сухой год экскаватор на дыбы встает, только долбить). Кто-то в один блок 60 на подушку и сверху 2 этажа бревна. Кто на что горазд в общем...

Очень странно наружку отделывают. Любимое - это прямо на газобетонные блоки клеем крпич отделочный. Еще любят на них-же пенопласт и сверху штукатуркой или тем-же кирпичем. Дома конечно по отоплению экономичные получаются если с утеплением перекрытий нет косяков, но дышится в них реально тяжело - сырость в воздухе.
С брусом меньше дури, обычно минвата-сайдинг. Но и тут есть кадры - цементныым раствором и кирпичем без вент-зазора.

В общем-то я и тему создал чтобы узнать какие косяки могут быть при строительстве на побережье и как их обойти. Из первых уст естественно...

Вот например, деревянный дом из бруса, климат сырой - чем лучше обрабатывать чтобы не потерял свойства природного кондиционера и не сгнил в то-же время?

Утепление перекрытий. Минвата не любит сырости, что делать чтобы не набирала воду? Дополнительную вентиляцию? Как? Может вообще лучше сип-панели на перекрытия и на крышу положить и не мучаться?

Крыша. Металочерепица на таком солнце как сковородка будет, гидроизоляция просто в клочья разойдется - а дожди, идеально состыковать листы все равно не получится, да и пресс-шайбы резиновые деградируют. Может мягкую черепицу или ондулин лучше? Опять про сип-панели подумалось .

Про фундаменты я уже понял - от участка зависит. Но вот интересно про дренаж участка узнать, смотрю фото - как правило все просто бетонируют оставляя клумбы.

В общем вопросов много, время пока терпит...

Сообщение отредактировал SQuest - 11.12.2014, 18:47

Басни про сырость, в том числе и про использования здесь дерево. Здесь есть несколько экземпляров старых зданий, построенных в самом начале 20-века. Они конечно же частично находятся при смерти, из-за их социального чудовищного использования. Но дерево прекрасно сохранилось, где за крышами следили. Кроме этого могу сказать из опыта, что множество деревянных домов сохранилось по 150-200 лет в заболоченных местах Вологодской, Архангельской областей, там сыростью вообще пропитан воздух. Фундамент и вентиляция - залог успеха.
Дренаж надо делать обязательно, потоки воды здесь идут по склонам. Зачем же вам бетонировать свой участок, ваши драгоценные сотки. А может быть вы что-либо будете выращивать или ваши дети-внуки и т.д. Убрать этот бетон будет сложно и дорого. Я даже дорожки делаю здесь с засыпкой мелким щебнем и земля дышит и вода проходит свободно.

Сообщение отредактировал Коста_ - 12.12.2014, 18:55

Не буду спорить про сырость поскольку не жил в Сочи долго, но есть таблица влажности по регионам РФ. Там чётко видно Сочи это 1 зона влажности (влажная).
Карта зон влажности (приложение В СНиП 23-02-2003)

Согласен, дерево само излишнюю сырость выводит. Главное не допускать скоплений воды...



Солидарен...

Сообщение отредактировал SQuest - 13.12.2014, 6:30

Таблицы показываю то, что хотят их составители. Уже неоднократно беседовали здесь о мифах влажности. Верить можно лишь тупым показаниям метеоприборов и данным метеоцентров, которые ведут наблюдение за Сочи с конца 19-го века.
В Сочи сейчас стоят влажные денечки с дождями. На момент написания этого поста влажность в Сочи -82%, в Санкт-Петербурге -89%, в Москве -80%. И в любой момент, любой желающий, открыв гисметео - может сравнить влажность в Сочи с его родным городом. Никаких тайн...
В Сочи действительно есть место, которое было и есть одним из самых влажных во всем бывшем СССР и отражалось так на всех схемах и картах. Это горный хребет, недалеко от Красной Поляны. Там такая особая природная точка, куда благодаря розе ветров стекаются воздушные потоки. Но эта точка - 65 км от побережья, даже на самой Поляне уже другая влажность. А уж ближе к побережью... Конечно, Красная поляна административно входит в черту города-курорта Сочи, можно назвать это сочинскими показателями. Но, тамошняя рекордная влажность, по жизни, мало что имеет общего с Сочи. Это все равно, что указывать влажность, ветер и температуру в Питере, по датчикам расположенным в Кронштадте (тоже административно относится к Питеру).

Сообщение отредактировал Коста_ - 15.12.2014, 0:21

Упорство, с которым Коста отрицает влажность климата в Сочи, достойна другого применения. Климат в Сочи влажный и, причем, один из самых влажных в России. Другое дело, хорошо это или плохо. Мне, лично, это нравится, я здесь вырос и привык к этому.

Про деревянные дома: в Гагре есть ресторан "Гагрипш", деревянное здание 1902 года, кажется, финского происхождения. Было привезено с выставки в Париже в разобранном виде принцем Ольденбургским и возведено в его поместье. Не знаю, в каком виде оно находится сейчас, но в 80-е годы я часто ездил в Гагру, и иногда мы заходили в ресторан. Здание было в идеальном состоянии. Так что при качественном строительстве и правильном содержании деревянный дом может служить в Сочи долго.
Не знаю, правда, из какой породы древесины конструкции "Гагрипша". Может быть из лиственницы или дуба.

Есть еще одна сторона: вандализм. Поэтому, строя в Сочи деревянный дом, нужно быть уверенным, что его не сожгут. Сочи - это не Россия, и нравы здесь несколько иные. К тому же здесь нет традиции строительства деревянных домов. Такой дом может привлечь ненужное внимание. Лучше, если он будет на охраняемой территории. Отдельно стоящий деревянный дом, особенно, если в нем не будет постоянно людей, может оказаться в зоне риска.

Сообщение отредактировал babinich - 31.12.2014, 15:56

Если не секрет, во сколько обошлась доставка из Красноярского края в Сочи? Ж/д или фурами везли?

Сообщение отредактировал Коста_ - 31.12.2014, 20:33