Сейчас в фирме очень серьезно обсуждается вопрос переезда всего офиса из Москвы в Сочи или Краснодар. Мнения руководства разделились. Может кто из форумчан может что сказать по этому вопросу?

Плюсы переезда из столицы:
Доступное жилье для сотрудников
Теплая зима
Отсутствие пробок
Дешевле и лучше офис
Можно перевезти сотрудников из других регионов и объединить большую часть работающих под одной крышей

Плюсы Краснодара:
Областной центр - больше медицины, лучше образование, больше выбора товаров и услуг
Минусы:
Холодная зима по сравнению с Сочи
Не раскрученность города - объявление на прием на работу с переездом в регион будет не такое привлекательное как у Сочи

Плюсы Сочи:
Самый теплый климат в стране
Развлечение - летом море, зимой горнолыжка
Привлекательность переезда для нового сотрудника, особенно после олимпиады и шумихи вокруг города
Минусы:
Отсутствие медицины - если что то 4 часа на поезде в Краснодар
Отсутствие образования - университетов нет вообще, школы только 2 хорошие судя по форуму
Нет сферы услуг, маленький выбор товаров. ТРК только один Моремолл
Землятресения - при выборе жилья и офиса нужно интересоваться сколько баллов оно выдержит
Проблемы с интернетом

Сейчас мы живем в Сочи - для части сотрудников сняли временное жилье. Всем все нравится но не вес готовы переехать на ПМЖ.

Довольно странное исследование "общественного мнения"... Нельзя сравнивать областной центр находящийся далеко от столицы и город-курорт в субтропиках на море, который официально считается летней столицей России. И это ведь не понты журналистов, ибо здесь расположены официальные резиденции всех "политических сливок", которые кстати здесь и останутся, не смотря на объявившийся Крым. Так повелось еще со времен Сталина и никто из верхушки после него почему то не изменял Сочи, кроме Горбачева, что для него плохо кончилось.
Краснодар - большой провинциальный областной центр, я бы даже сказал большая станица. Климат ужасный, зимой морозы, летом жуткая жара, духота и пыль. И скука. Это по моему определяющее при выборе места дислокации. Все остальное - не заслуживает никакого внимания, если это не соцопрос а какая-то серьезная компания.
Выбор товаров и услуг в Сочи достаточен. Не вижу загруженности людьми даже магазинов центрального ТРЦ "Моле-молла". В любой московской Меге вы увидите гораздо больше народу, в тех же самых брендовых магазинах. Больших же ТРЦ в Сочи, на сегодня, знаю четыре: "Море-Молл", "Горки-город", "Олимп", "Галактика". Строится еще два. Для сочинского миллиона жителей, это даже перебор (мое субъективное мнение).
Медицина платная здесь хорошая, в медцентрах есть все новейшее оборудование и все врачи. Причем как взрослая, так и детская. Больницы тоже есть хорошие, надо только знать как в хорошую попасть. Бесплатная медицина сегодня только в мешеловке. Серьезные операции и проблемы надо решать конечно же в лучших российских больницах Москвы и Питера. Но, не надо забывать, что к этим самым серьезным проблемам ведет как раз проживание с детского возраста в жутко загрязненных мегаполисах, где люди тяжким трудом зарабатывают себе капитал, чтобы потом ехать куда-нибудь на море и лечиться там самим и лечить там своих детей. Москва, Питер входят в тройку самых грязных городов (нашей, не самой чистой в мире страны), это не делает их привлекательными из-за хорошей медицины. Впрочем другие тоже не лучше...



Образование в пределах доступности... Смешно рассчитывать на то, что твои "детки-конфетки" будут ходить в ближайший ВУЗ через дорогу. Есть большой риск, что за этих инфантильных деток этот выбор сделали их гуттаперчевые родители. Во все времена и во всех странах молодые люди всегда выбирали для себя разные лучшие ВУЗы в разных городах и старались туда поступить. Это планетарное явления, как в США, так и в России. Для того чтобы учиться в Кембридже, МГУ, или Военно-медицинской академии - не надо жить от них через дорогу. Это даже вредно для психики студентов.
Землетрясение... На эту байку я сам покупался когда-то. Что мешает "компании" купить квартиры в сейсмостойком доме? Такие в Сочи есть, сам живу в таком. Страховка не мешает, если желаешь потратиться. А если потом посидеть и подумав самому - разорвать шаблоны, то выяснится, что например Стамбул, куда сочинцы часто летают на выходные, ибо всего час лета, трясет постоянно и интенсивнее Сочи... И в Стамбуле я иногда вижу целые микрорайончики пострадавшие от прошлых землетрясений, которые постоянно ремонтируют. В Сочи же, я не встречал ни одного пострадавшего дома, включая усадьбы столетней давности, построенные из дерева, глины и ослиной мочи.
В общем, "дорогая редакция" вам надо находить компромисс здравого смысла с коммерцией. Консенсусом решить это с вашими сотрудниками не получится.

Сообщение отредактировал Коста_ - 2.7.2014, 20:01

У нас ситуация такая - решение принимают 4 человека. И руководитель одного из подразделений ярый сторонник Краснодара, остальные не определились с выбором.
Сейчас всех сотрудников уговаривают на Краснодар. Мой список плюсов и минусов это содержание последнего разговора на тему офиса. Коллега который за Краснодар говорит что там все лучше:
медицина - там уже есть хорошие медицинские центры и там сейчас строятся новые. а в Сочи не может быть хорошей медицины т.к. население всего 300 тыс и у врачей мало практики
образование - больше школ, университеты не критично, но желательно хотя бы для набора сотрудников на начальные позиции.
развлечения - огромные трк которых нет даже в Москве, http://kudago.com/krd/place/razvlekatelnyj-centr-sem-zvezd/
климат - почти как Сочи, зима только пару месяцев а так все замечательно, а в Сочи зимой влажно и все болеет
привлекательность - куча людей потенциально желают жить в Краснодаре, поэтому объявление о приеме на работу с переездом в Краснодар будет очень привлекательно



А какие точно медицинские центры есть? Нашла только Больничный городок, но на сколько там квалифицированные врачи могут сказать только местные. И какие хорошие частные клиники и как попасть в хорошую больницу? У нас двое коллег пытались обратится тут в Сочи в поликлиники и в частную клинику - неудачно.
И самый главный вопрос - на сколько высока вероятность что человеку с аппендицитом или инсультом успеют оказать необходимую помощь? Набирают ли тут на работу врачей по их способностям или по родственным связям?


А как можно узнать сейсмостойкость дома? Можно список хороших ЖК с парковкой и собственной территорией + с хорошим расположением (дороги и вид на море).
Есть ли возможность аренды или покупки офисного помещения на 500 кв в ЖК или такие площади только в бизнес центре? Идеальный вариант офис с собственной террасой на открытом воздухе, но такое возможно если стоить будет фирма. По форумам земля достаточно дорогая + постройка должна быть сейсмостойкой. Знакомый коллеги строит дом на хорошем фундаменте и у него стоимость фундамента получилось 20 мил на 2-х этажный котедж.

В Краснодаре мы ни разу не были - поедем смотреть недели через 2. Там рассматривается цент (ЖК бизнес класс для офиса и жизни) или немецкая деревня. Недвижимость там вроде сильно дешевле чем в Сочи, но вариант с пригородам Краснодара звучит менее привлекательно чем МО который тоже на обсуждении. Если вы знаете что-нибудь по недвижимости Краснодара, можете посоветовать какие-нибудь ЖК которые стоит смотреть?

Мне очень нравится Сочи, но коллеги склоняются к Краснодару - дешевое жилье + рынок услуг и товаров более привлекательны чем пальмы и море. Пока я город не видела но очень не хочу в Краснодар

Ваш коллега, который «за Краснодар», может серьезно подставить весь ваш коллектив. В Сочи по регистрации 2014 – 450 тысяч человек. По факту - миллион в зимнее время, летом около 1300000-1400000 жителей - ежемесячно (включая отдыхающих). Каждый второй в Сочи - живет без регистрации, это общеизвестно. Я бы даже сказал, что поболее, анализируя свои данные.
Развлечения в ТРЦ…. Меня смущает уровень вашей компании… В Сочи несколько крупных ТРЦ полупустые, это говорит лишь об интеллектуальном уровне развития города. Да, бассейны в них и аквапарки - заполнены больше, но это уже не брендовые магазины, здесь легче… В Сочи (в отличии от Краснодара) очень широкая круглогодичная культурная программа, для всех желающих ее увидеть. Здесь стараются отметиться все известные столичные театры и антрепризы, вся мировая классика от Гергиева до клоунады цирка дю Солей. Не говорю уже о "звездах эстрады". Выбирай - не хочу. Скука рождается лишь в головах шопиноголиков. Что же до желудка, то различных ресторанов и кафе в Сочи - в два раза поболее, чем в Краснодаре, опять же - выбирай - не хочу.
Климат… В Сочи субтропики (зимой тепло, летом не жарко), в Краснодаре же - зимой бывает до минус 27%, летом же пару месяцев - до плюс 45% (не вылезешь из под кондиционера, как в Израиле, или на Кипре)... Последние несколько лет, в Краснодарском крае ежегодно зимой не учились школьники по 3-4 недели, из-за низких температур (ниже минус 25%). Этой зимой, тамошнюю ситуацию с морозами и заторами на дорогах вынужден был решать министр транспорта России, ибо машины из снега вытаскивали войсковыми БТРами. Если не живете здесь сами - поисковики вам в помощь, наберите: "Краснодарский край", "морозы", "чрезвычайное положение", "заторы на дорогах", "замерз порт" и так далее. В Сочи мы об этом только слышим в местных краевых новостях, средняя зимняя температура в городе - плюс 12% (на 1-2 градуса выше чем в Ницце, можно проверять онлайн).
Медицина… В Сочи множество хороших врачей, это ведь курорт, причем с медицинскими показателями. Да, госполиклиники здесь для бюджетных категорий (как и везде в России). Если есть возможность заплатить - обращаешься в коммерческие мед.центры, где есть все оборудование и врачи. Без проблем, хочешь платную скорую или визит к твоим детям в воскресный вечер – пожалуйста. Любой каприз за ваши деньги.
По поводу стоимости работ и офисов… Что-то вам там серьезную лапшу на уши вешают… Выяснить качество ЖК – не проблема. Есть и возможность аренды в ЖК нежилых площадей 500-600 метров (с террасой на воздухе) и строительства, где фундамент будет стоить в два раза дешевле, чем вам указывают. Закажете – построим, арендуем В общем и целом, вас там серьезно вводят в заблуждение… Таких любителей Краснодара как ваш коллега, я еще не встречал в Сочи и надеюсь - не встречу… Здесь все больше переезжает людей из Москвы-Питера-Нижнего Новгорода- Новосибирска и т.д…

Сообщение отредактировал Коста_ - 4.7.2014, 0:15

Вчера смотрели архивы погоды Краснодара - летом жарко, зимой грязно. Кого то погода испугала. Едем туда в конце июля, так получается в самую жару. Вот и посмотрим на их лето.



Медицина можно сказать и в Москве есть, но так же места нужно знать и платить за помощь своевременную. Тут сейчас активно ищем эти медицинские центры, пока нашли что можно пользоваться услугами врачей санаториев. Службу платной скорой помощи пока не нашли....


И где эти качественные ЖК? Сейчас мы на мамайке живем, в основном бываем в районе парка Ривьера. Там сильно лучше но и то чуть дальше отъедешь и куча недостроя который по внешнему виду строиться дальше не собирается. На форуме пишут что хорошие районы от Ривьеры до Стадиона. Я правильно понимаю что это Светлана ?

На другом форуме список плохих районов такой



Можете назвать офисы с террасами которые можно посмотреть?

Вы строитель или риэлтор? Не совсем понимаю сферу вашей профессиональной деятельности.

В Сочи многие районы по своему хорошие, кому и что требуется. Побережье от Ривъеры до Стадиона это так называемый - Центральный Сочи (не путать с Центральным административным районом). Мамайка - хороший район, но лишь для автомобилистов, живущих в индивидуальных домах (цены на землю там не космические). Искать мед.центры особо не требуется, их довольно много. Если вы едете с Мамайки, то ближайший для вас Армед на Гагарина 19а, там есть все врачи и оборудование, работает без выходных. И служба скорой у них по моему есть. Да много в Сочи подобного.



Это типичный слив "дерьма в вентилятор". Перечислен практически весь Сочи и в основном написан какой-то бред, не хочу даже по пунктам разбирать. Удивляться этому не стоит, во первых сейчас больных на голову людей в инете и жизни - пруд пруди, а во вторых - у Сочи полно коммерческих недоброжелателей, которые делают это на платной основе, как модератор сталкиваюсь с этим постоянно.



Как обычно ведь поступает компания, желающая подобрать себе объекты. Она нанимает местного риэлтора или агента и он для них работает, составляет списки, адреса, показывает им объекты. Собирать же адреса в инете
Я не риэлтор и не строитель. Эти две местные категории вызывают у многих переезжающих аллергию. В Сочи я - дауншифтер . Но, так как привычка работать по 10 часов осталась навсегда и так как имеется кое-какой опыт в сферах организации, покупки, строительства и так далее, то за 8 лет проживания в Сочи - много чего здесь построил и купил для себя и своих друзей-знакомых, переехавших в Сочи на ПМЖ из разных городов миллионников. Поэтому и написал закажете - подберем.
Судя по цифрам на постройку фундамента - вам вешают лапшу на уши, что не удивительно для Сочи. Это благословенный город, где каждый местный считает своим долгом окучить любого перезжающего сюда с "Большой земли", причем не важно кого - юр.лицо или частника. За несколько лет встреч в нашем клубе переехавших я наслушался таких историй, что книгу можно написать. В чем-то эти желания понятны, но не простительны. Здесь курортный город, нет вообще никакого производства, основная отрасль - купи-продай-перепродай. Пользоваться здешней природой и климатом в плане продуктовой безопасности - они не хотят, ленятся. Хотя, ранее, Сочи был - огромный центр животноводства-растениеводсва, здесь нет зимы и можно пасти скот круглый год и собирать несколько урожаев фруктов овощей (все это описывал уже здесь в теме агрохутор). Поэтому и остается местному бизнесу и чиновникам не занимающимся размещением туристов - обувать "богатых Буратино", переезжающих в Сочи из других регионов России.

Сообщение отредактировал Коста_ - 4.7.2014, 23:11

Риэлторы такие риэлторы. Был опыт поиска недвижимости в Москве - все рано незнакомый человек не понимает что нужно фирме. В Сочи тоже с риэлтором недвижимость искали - подробностей не знаю, но процесс был долог и мучителен. К тому же не думаю что риэлторы будут искать нам недвижимость на посмотреть и подумать, а не на купить и заплатить комиссию.

Посмотрели Красную поляну, немного Адлер, Краснодар. Были во всех ТРК Сочи и в двух в Краснодаре. В Сочи только 1 ТРК - Море Молл. Галактика - аквапарк, ледовый каток и детский центр + мини кинотеатр. Горки Город - аквапарк, спортивные и детские магазины, Олимп - м видео, карусель и детский магазин. В Краснодаре с выбором товаров (не только одежда и обувь) и общепит сильно лучше. Есть "классические" спальники которые так любят наши коллеги. Но детские болезни мегаполиса у Краснодара впереди. Непродуманная застройка высотками без парковки и отсутствие нормальных дорог скоро сделают из деревни маленькую Москву. Аэропорт маленький. Его планируют реконструировать, но в Сочи (Адлер) он уже есть и ему хотят дать статус открытое небо. ЖД вокзал маленький и переполненный. В Сочи хотя бы их два а тот который в Адлере новый и с парковкой. Дороги в Сочи сильно лучше, парковок нет ни там ни там.
Решения еще нет, но как мне кажется будет Сочи. Проблема в том что не все потянут покупку или аренду недвижимости. Ждем решения руководства, если договорятся будем смотреть квартиры.

Да, вы правы, никто из здешних риелторов не будет вам подыскивать варианты без вашего желания купить и комиссии "на посмотреть". Если выбор вашего руководства будет в сторону Сочи поздравим, если нет - посочувствуем. Краснодар тяжелый город. Подобрать в Сочи жилье и офисы - без проблем. А если будет что-то не хватать из ширпотреба - на самолет и в Стамбул на выходные. Многие здесь так летают - погулять развлечься. Дорога занимает почти столько, сколько до Краснодара. А уж выбор и цены в Стамбуле - редко где можно найти больше и дешевле, легко окупаются любые билеты. И режим открытого неба уже ввели в Сочинском аэропорту с июля

Сообщение отредактировал Коста_ - 21.7.2014, 13:26

Вот почти закончились наши каникулы в Сочи, коллеги пакуют вещи и мы скоро все разъедимся по своим городам. Решение так и не приняли - коллеги резко против переезда из родных мест, считают что инфраструктура Сочи не достаточна развита для нормальной жизни (школы, садики, поликлиники, доп образование/интеллектуальный досуг для взрослых типа курсов языка, танцев и прочего). Тему с Краснодаром вроде закрыли, но есть мысли по переезду в Адлер в олимпийские кварталы, но тут даже я скептически отношусь к этой идеи. Малым составом планируем вернутся сюда зимой пожить и еще раз подумать о возможности переезда. Может и цены на недвижимость упадут.

Ну что же, вам можно посочувствовать. А ваши "коллеги" просто ничем не пользовались в Сочи, ни гимназиями, ни школами танцев и языковыми курсами (полно такого добра), иначе бы не говорили... Да, все доп услуги платные, но где по другому... Во многом здесь "обламываются" те, кто хотел бы в Сочи получить то же самое, что и в своем родном городе, но дешевле. Типа - это же Сочи, а не Красноярск или Нижний Новгород... Зазеркалье какое-то... В том то и дело, что это Сочи, приморский курорт, единственный город в России расположенный в субтропиках, летняя столица РФ с дислокацией всей верховной власти. Как можно сравнивать не пойму... Еще очень хорошо, что все основные цены на услуги (образование, здравоохранение) здесь не выше чем в основных мегаполисах России. А все другие мелкие недостатки легко компенсируются тем, что лето в Сочи 9 месяцев в году...

Сообщение отредактировал Коста_ - 18.9.2014, 19:45