Отдых в Сочи - форум города Сочи

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Квартиры в центре Сочи от инвестора в сданном жилом комплексе "Остров Мечты" существенно ниже цены застройщика. Звоните: Тел: +7 (966) 777-76-36

Застройщики Сочи | ЖК "Горка" Сочи | ЖК "Актёр Гэлакси" | ЖК "Урожайный" Адлер | ЖК "Сияние Сочи" | ЖК "Романовский" | ЖК "Огни Сочи" | ЮгСпецСтрой

Займы под залог недвижимости в Сочи. Срочный выкуп квартир. Оценка. Помощь в оформление документов. Сопровождение сделок. тел.: +7 (966) 777-76-36

6 страниц V < 1 2 3 4 5 6 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Строим дом на побережье., Обсуждение строительства собственного дома.
Dimos
сообщение 1.12.2014, 14:43
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.8.2014
Пользователь №: 13 151



Цитата(SQuest @ 1.12.2014, 17:00) *

Наверное отсюда

Цитата(Dimos @ 26.11.2014, 22:08) *

Специально для вашей темы сделал теплотехнический расчёт материалов ограждающих конструкций для Сочи согласно СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий" и СНиП ||-3-79
...
4) t = 354mm Ель и сосна поперёк волокон (гост 8486, гост 9463) 500кг/м3
...
Для Сибири стены из этих же материалов по расчёту выходят толще примерно на 50% чем в Сочи.


Вон, как посоветовали, умножил на 2, ну или добавил 50%.



blink.gif всегда считал, что 50% это половина от заявленного. В нашем случае 50% половина от 354мм это 177мм
получается 354+177= 531мм huh.gif

Сообщение отредактировал Dimos - 1.12.2014, 14:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SQuest
сообщение 1.12.2014, 20:08
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 13 447



Цитата(Dimos @ 1.12.2014, 16:43) *

blink.gif всегда считал, что 50% это половина от заявленного. В нашем случае 50% половина от 354мм это 177мм
получается 354+177= 531мм huh.gif


blink.gif А ведь и правда... Мне стыдно...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimos
сообщение 9.12.2014, 22:46
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.8.2014
Пользователь №: 13 151



Цитата(Dimos @ 27.11.2014, 1:08) *

t - толщина стены заданного материала.
кг/м3 это плотность материала заложенного в расчёт, у каждого материала бывает несколько плотностей заложен самый тёплый

1) t = 102mm Пенопласт и Пенополистирол 100кг/м3 и менее
2) t = 126mm Минеральная вата 75кг/м3
3) t = 295mm Газо и пенобетон, газо и пеносиликат, полистеролбетон 400кг/м3
4) t = 354mm Ель и сосна поперёк волокон (гост 8486, гост 9463) 500кг/м3
5) t = 452mm Керамзитобетон 500 кг/м3
6) t = 570mm Бетон на вулканическом шлаке, Туф 1000 кг/м3
7) t = 688mm Шлакопемзопено и шлакопемзогазобетон 800 кг/м3
8) t = 1022mm Керамический пустотный кирпич 1000кг/м3


Друзья готов продолжить начатую в конце ноября тему нормативных толщин стен для жилых помещений в городе Сочи.
У меня состоялся диалог с разработчиком программы расчёта нормируемого значения сопротивления теплопередачи ограждающей конструкции, а также толщин ограждающих конструкций.
Я откопал ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ СНКК 23-302-2000 (TCH 23-319-2000) в надежде, что это поможет снизить нормативные толщины стен но увы. Как сказал разработчик этот региональный документ отсутствует в перечне стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" от от 21 июня 2010 года N 1047-р.

Таким образом цифры полученные ранее являются верными для города Сочи в случае если объект принимает государственная комиссия.
4) t = 354mm Ель и сосна поперёк волокон (гост 8486, гост 9463) 500кг/м3
Но даже если сделать расчёт согласно территориальным "не признанным" правилам то толщина материала не на много меньше.
4) t = 295mm Ель и сосна поперёк волокон (гост 8486, гост 9463) 500кг/м3

Я не успокоился и капнул глубже, поднял разные таблицы и нормативы. Всему виной один хитрый коэффициент, который всегда увеличивает нормируемое значение сопротивления теплопередачи ограждающей конструкции Rreq на 1.4. Если по простому то даже в ситуации, когда на улице нет отопительного периода совсем и круглый год +20С толщина стен будет
4) t = 223mm Ель и сосна поперёк волокон (гост 8486, гост 9463) 500кг/м3
Но вы же понимаете, что в климате где можно спать на улице толщина 223мм не к чему huh.gif
Всё же нормативы у нас хорошие biggrin.gif , но они не предусмотрены для регионов где нет зимы или зима с плюсовой температурой.


Но и это ещё не всё. Теперь о самом весёлом biggrin.gif
Поскольку мне попались нормативы продолжительности отопительного периода то открылась картина перерасхода тепловой энергии администрацией города Сочи.
градососутки Dd,Cут/ продолжительность отопительного периода
---------------------2682/149 - Краснодар
---------------------2635/155 - Красная Поляна
----------------------979/72 - Сочи
Так вод норматив считает не только толщины стен но и отопительный период по Красной Поляне, это практически как в Краснодаре 149 дней. Вот поэтому многим жителям побережья бывает очень жарко в домах как осенью так и весной!!!
А происходит это потому, что ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ отсутствуют в Техническом регламенте нормативных документов от от 21 июня 2010 года N 1047-р.
Вы только вдумайтесь. Отопительный период в Сочи 2 раза больше чем нужно вместо 72 дней целых 155 дней! Разумеется они убавляют нагрев если на улице +20С но не прекращают подачу тепла. Официально начало отопительного сезона 15 ноября и окончание 15 апреля!

С вопросом реальной толщины стен для себя любимого, а не для гос комиссии, я обещаю разобраться при наличии времени! Мне стало даже интересно, какой должна быть стена чтобы учитывать реальные условия Сочи и Адлер.
Надеюсь информация многим будет полезна.

Сообщение отредактировал Dimos - 9.12.2014, 23:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SQuest
сообщение 11.12.2014, 18:39
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 13 447



Цитата(Dimos @ 10.12.2014, 0:46) *

Друзья готов продолжить начатую в конце ноября тему нормативных толщин стен для жилых помещений в городе Сочи.
...


Спасибо, Dimos! Мы с Вами слегка повздорили, точнее поспорили дабы родить истину. Тем не менее, тема действительно интересная.

Мне кажется, что большинство строительных норм содержит некий увеличивающий коэффициент по некоторым простым причинам, примерно так:
- в советские времена застройщиком являлось государство, оно и брало на себя ответственность за безопасность жилья. Да и смысла не было экономить материал - квартиры не продавались, если только сами строители подворовывали.
- сейчас, большинство СПИПОв и ГОСТов досталось в наследство с тех времен и менять их особого смысла нет, только для новых материалов. Но методики исследований тоже "ГОСТируются". И, как Вы правильно заметили, есть еще ворох других взаимно переплетенных нормативов - отопительный сезон, температурный график теплоносителя в теплосетях(температура обратки от уличной. Когда наша фирма построила офис, я был пару лет гл.энергетиком по совместительству. Так вот - на этот график нужно было настраивать автоматику теплопункта, несоблюдение - штраф, по графику все мерзли. Сейчас топимся от своей газовой котельной.). И все это гораздо проще выполнять не думая, особенно для надзорных организаций.

Естественно, если речь идет о приемке жилья госкомиссией, несоблюдение норм приводит... скажем так - к нецелевому перерасходу средств. Если заказчик частник - риски репутационные.

А вот когда сам себе заказчик, сам себе проектировщик, а где-то и строитель - можно и попользоваться житейским опытом, только своим конечно. Ну это пожалуй только уже когда хотя-бы второй свой дом строишь. Конечно и от бюджета много зависит.

Я сейчас внимательно приглядываюсь ко всем новостроям в нашем поселке. Интересные вещи стал замечать. Кто-то льет монолитный фундамент под два этажа газобетона(монолитно-каркасные здесь не строят в принципе, почва - плотная глинистая(наверное как-то по научному и называется), в сухой год экскаватор на дыбы встает, только долбить). Кто-то в один блок 60 на подушку и сверху 2 этажа бревна. Кто на что горазд в общем...

Очень странно наружку отделывают. Любимое - это прямо на газобетонные блоки клеем крпич отделочный. Еще любят на них-же пенопласт и сверху штукатуркой или тем-же кирпичем. Дома конечно по отоплению экономичные получаются если с утеплением перекрытий нет косяков, но дышится в них реально тяжело - сырость в воздухе.
С брусом меньше дури, обычно минвата-сайдинг. Но и тут есть кадры - цементныым раствором и кирпичем без вент-зазора.

В общем-то я и тему создал чтобы узнать какие косяки могут быть при строительстве на побережье и как их обойти. Из первых уст естественно...

Вот например, деревянный дом из бруса, климат сырой - чем лучше обрабатывать чтобы не потерял свойства природного кондиционера и не сгнил в то-же время?

Утепление перекрытий. Минвата не любит сырости, что делать чтобы не набирала воду? Дополнительную вентиляцию? Как? Может вообще лучше сип-панели на перекрытия и на крышу положить и не мучаться?

Крыша. Металочерепица на таком солнце как сковородка будет, гидроизоляция просто в клочья разойдется - а дожди, идеально состыковать листы все равно не получится, да и пресс-шайбы резиновые деградируют. Может мягкую черепицу или ондулин лучше? Опять про сип-панели подумалось smile.gif.

Про фундаменты я уже понял - от участка зависит. Но вот интересно про дренаж участка узнать, смотрю фото - как правило все просто бетонируют оставляя клумбы.

В общем вопросов много, время пока терпит...

Сообщение отредактировал SQuest - 11.12.2014, 18:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коста_
сообщение 12.12.2014, 17:26
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 894
Регистрация: 18.10.2009
Из: Сочи
Пользователь №: 6 652



Цитата(SQuest @ 11.12.2014, 18:39) *

Вот например, деревянный дом из бруса, климат сырой - чем лучше обрабатывать чтобы не потерял свойства природного кондиционера и не сгнил в то-же время?

Утепление перекрытий. Минвата не любит сырости, что делать чтобы не набирала воду? Дополнительную вентиляцию?
Про фундаменты я уже понял - от участка зависит. Но вот интересно про дренаж участка узнать, смотрю фото - как правило все просто бетонируют оставляя клумбы.


Басни про сырость, в том числе и про использования здесь дерево. Здесь есть несколько экземпляров старых зданий, построенных в самом начале 20-века. Они конечно же частично находятся при смерти, из-за их социального чудовищного использования. Но дерево прекрасно сохранилось, где за крышами следили. Кроме этого могу сказать из опыта, что множество деревянных домов сохранилось по 150-200 лет в заболоченных местах Вологодской, Архангельской областей, там сыростью вообще пропитан воздух. Фундамент и вентиляция - залог успеха.
Дренаж надо делать обязательно, потоки воды здесь идут по склонам. Зачем же вам бетонировать свой участок, ваши драгоценные сотки. А может быть вы что-либо будете выращивать или ваши дети-внуки и т.д. Убрать этот бетон будет сложно и дорого. Я даже дорожки делаю здесь с засыпкой мелким щебнем и земля дышит и вода проходит свободно.

Сообщение отредактировал Коста_ - 12.12.2014, 18:55
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimos
сообщение 12.12.2014, 21:09
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.8.2014
Пользователь №: 13 151



Цитата(Коста_ @ 12.12.2014, 22:26) *

Басни про сырость

Не буду спорить про сырость поскольку не жил в Сочи долго, но есть таблица влажности по регионам РФ. Там чётко видно Сочи это 1 зона влажности (влажная).
Карта зон влажности (приложение В СНиП 23-02-2003)


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SQuest
сообщение 13.12.2014, 6:19
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 13 447



Цитата(Коста_ @ 12.12.2014, 19:26) *

Басни про сырость, в том числе и про использования здесь дерево. Здесь есть несколько экземпляров старых зданий, построенных в самом начале 20-века. Они конечно же частично находятся при смерти, из-за их социального чудовищного использования. Но дерево прекрасно сохранилось, где за крышами следили. Кроме этого могу сказать из опыта, что множество деревянных домов сохранилось по 150-200 лет в заболоченных местах Вологодской, Архангельской областей, там сыростью вообще пропитан воздух. Фундамент и вентиляция - залог успеха.


Согласен, дерево само излишнюю сырость выводит. Главное не допускать скоплений воды...

Цитата

Дренаж надо делать обязательно, потоки воды здесь идут по склонам. Зачем же вам бетонировать свой участок, ваши драгоценные сотки. А может быть вы что-либо будете выращивать или ваши дети-внуки и т.д. Убрать этот бетон будет сложно и дорого. Я даже дорожки делаю здесь с засыпкой мелким щебнем и земля дышит и вода проходит свободно.


Солидарен...

Сообщение отредактировал SQuest - 13.12.2014, 6:30


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коста_
сообщение 13.12.2014, 18:36
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 894
Регистрация: 18.10.2009
Из: Сочи
Пользователь №: 6 652



Цитата(Dimos @ 12.12.2014, 21:09) *

Не буду спорить про сырость поскольку не жил в Сочи долго, но есть таблица влажности по регионам РФ. Там чётко видно Сочи это 1 зона влажности (влажная).
Карта зон влажности (приложение В СНиП 23-02-2003)


Таблицы показываю то, что хотят их составители. Уже неоднократно беседовали здесь о мифах влажности. Верить можно лишь тупым показаниям метеоприборов и данным метеоцентров, которые ведут наблюдение за Сочи с конца 19-го века.
В Сочи сейчас стоят влажные денечки с дождями. На момент написания этого поста влажность в Сочи -82%, в Санкт-Петербурге -89%, в Москве -80%. И в любой момент, любой желающий, открыв гисметео - может сравнить влажность в Сочи с его родным городом. Никаких тайн...
В Сочи действительно есть место, которое было и есть одним из самых влажных во всем бывшем СССР и отражалось так на всех схемах и картах. Это горный хребет, недалеко от Красной Поляны. Там такая особая природная точка, куда благодаря розе ветров стекаются воздушные потоки. Но эта точка - 65 км от побережья, даже на самой Поляне уже другая влажность. А уж ближе к побережью... Конечно, Красная поляна административно входит в черту города-курорта Сочи, можно назвать это сочинскими показателями. Но, тамошняя рекордная влажность, по жизни, мало что имеет общего с Сочи. Это все равно, что указывать влажность, ветер и температуру в Питере, по датчикам расположенным в Кронштадте (тоже административно относится к Питеру).

Сообщение отредактировал Коста_ - 15.12.2014, 0:21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
savatti
сообщение 31.12.2014, 11:16
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 73
Регистрация: 15.12.2014
Пользователь №: 13 597



В этом году сами построили загородный дом. Решили строить из оцилиндрованного бревна, дерево сейчас занимает лидирующие позиции.. Материалы заказывали в компании rkles.ru. Материалы высокого качества, приятно удивила цена.

Сообщение отредактировал Коста_ - 31.12.2014, 20:34
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
babinich
сообщение 31.12.2014, 15:55
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 13.10.2013
Из: Сочи - Москва
Пользователь №: 11 978



Упорство, с которым Коста отрицает влажность климата в Сочи, достойна другого применения. Климат в Сочи влажный и, причем, один из самых влажных в России. Другое дело, хорошо это или плохо. Мне, лично, это нравится, я здесь вырос и привык к этому.

Про деревянные дома: в Гагре есть ресторан "Гагрипш", деревянное здание 1902 года, кажется, финского происхождения. Было привезено с выставки в Париже в разобранном виде принцем Ольденбургским и возведено в его поместье. Не знаю, в каком виде оно находится сейчас, но в 80-е годы я часто ездил в Гагру, и иногда мы заходили в ресторан. Здание было в идеальном состоянии. Так что при качественном строительстве и правильном содержании деревянный дом может служить в Сочи долго.
Не знаю, правда, из какой породы древесины конструкции "Гагрипша". Может быть из лиственницы или дуба.

Есть еще одна сторона: вандализм. Поэтому, строя в Сочи деревянный дом, нужно быть уверенным, что его не сожгут. Сочи - это не Россия, и нравы здесь несколько иные. К тому же здесь нет традиции строительства деревянных домов. Такой дом может привлечь ненужное внимание. Лучше, если он будет на охраняемой территории. Отдельно стоящий деревянный дом, особенно, если в нем не будет постоянно людей, может оказаться в зоне риска.

Сообщение отредактировал babinich - 31.12.2014, 15:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V < 1 2 3 4 5 6 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему

 


- Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 16:43
Rambler's Top100 TourPromo.Ru