Отдых в Сочи - форум города Сочи

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Инвесторские предложения в Новостройках города Сочи по ФЗ-214 тел: +7 (966) 777-76-36 сданные дома и на пред.сдаче по цене ниже чем у застройщика.

Застройщики Сочи | ЖК"Остров Мечты" | ЖК "Актёр Гэлакси" | ЖК "Альпийский Квартал" Сочи | ЖК "Сияние Сочи" | ЖК "Романовский" | ЖК "Огни Сочи" | ЖК Раз Два Три Сочи

Займы под залог недвижимости в Сочи. Срочный выкуп квартир Сочи . Оценка. Помощь в оформление документов. Сопровождение сделок. тел.: +7 (966) 777-76-36

869 страниц V « < 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дольщики Ванта в Сочи, Обманутые дольщики жк Ямайка,жк Эдельвейс,жк Фристайл,жк Олимп
maxvel
сообщение 11.3.2013, 14:06
Сообщение #101


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 115
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 5 888



Норд-Вест давно перевели в 4 очередь. Смотрите арбитраж.
Банк ранее давал кредит под залог и поручительство ООО " Центр" ( Ростов, чабановский застройщик) и Норд-Вест. Банк встал в реестр ООО " Центр" с этой же суммой и попал под раздачу в мировое.
А у вас типа Норд -Вест выкупил у банка долг. Так что Чабанов своего не упустит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vyacheslav
сообщение 11.3.2013, 19:16
Сообщение #102


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 699
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 5 838



Цитата(ямай108 @ 11.3.2013, 10:08) *

В определениях нет никакого упоминания на наличие договора залога, следовательно Норд Вест не является залоговым денежным кредитором.

Ямай, 3 очередь - исключительно для кредиторов обеспеченных залогом.
Залог может быть у кредитора застройщика только один - квартира!
т.е. это договор долевого участия или кредит банка выданный под залог конкретных квартир, которые в обязательном порядке должны быть зарегистрированы в юстиции, как залоговые.
Все остальные непонятные случаи денежных требований, только в 4 очередь! туда...- в сад, гулять!

Цитата(maxvel @ 11.3.2013, 14:06) *

Норд-Вест давно перевели в 4 очередь. Смотрите арбитраж.
Банк ранее давал кредит под залог и поручительство ООО " Центр" ( Ростов, чабановский застройщик) и Норд-Вест. Банк встал в реестр ООО " Центр" с этой же суммой и попал под раздачу в мировое.
А у вас типа Норд -Вест выкупил у банка долг. Так что Чабанов своего не упустит.

Значит всё-таки перевели уже в 4 очередь? я не нашёл решения суда по этому делу...
В деле о кредите САФИ от банка Восточный, ни о каком залоге не идёт и речи! просто тупое включение в 3 очередь и всё!- без всяких оснований на это.
Также как Сивопляс признали собственность на квартиру в 9 блоке на основании... - "потому-что!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vyacheslav
сообщение 11.3.2013, 19:37
Сообщение #103


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 699
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 5 838



Цитата(ямай108 @ 10.3.2013, 19:14) *

Найди в определении хоть одно слово "залоговый кредитор"

Судья Туманова просто не упоминает в определении такое понятие - хотя это неправильно.
Я например считаю, что это делается умышленно и преднамеренно для проведения афёры, как в случае постановки банка Восточный в 3 очередь кредиторов (под шумок)
Цитата
ФЗ127
Статья 16. Реестр требований кредиторов

7.1. Требования конкурсных кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, учитываются в реестре требований кредиторов в составе требований кредиторов третьей очереди.
(п. 7.1 введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 306-ФЗ)

ссылка на КонсультантПлюс на ФЗ127
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=140276

Сообщение отредактировал Vyacheslav - 11.3.2013, 19:55
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vyacheslav
сообщение 11.3.2013, 20:16
Сообщение #104


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 699
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 5 838



Maxvel писал:
Цитата
5. Могут предложить вам создать гаражный кооператив. Это такая мутотень, как и ЖСК. Но насколько я знаю, на строительство паркинга нет разрешения на строительство. Все по той же причине-не оплата Южпроекту за проект и земельный участок не был переведен.

laugh.gif
вспомнил юмореску:
- "шпингалеты, самовывозом - из Нижнего Тагила!"
только у Mаксима вместо шпингалетов - ЮЖпроект...
а впрочем смотрим сами: шоу от Петросяна
http://www.youtube.com/watch?v=rwG22Gugv4Y

Сообщение отредактировал Vyacheslav - 11.3.2013, 20:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxvel
сообщение 11.3.2013, 20:31
Сообщение #105


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 115
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 5 888



Прискорбно, но по той же причине и ты там
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vyacheslav
сообщение 11.3.2013, 21:58
Сообщение #106


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 699
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 5 838



если есть - выложите определение суда о переводе банка Восточный(НордВест) в 4 очередь кредиторов....-не могу найти
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxvel
сообщение 11.3.2013, 22:32
Сообщение #107


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 115
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 5 888



Выкладывал на сочи.ком. Лень опять искать.

Арбитражный суд Краснодарского края
www.krasnodar.arbitr.ru, info@krasnodar.arbitr.ru
тел.: (861) 268-46-00, факс: (861) 268-03-59
350063, г. Краснодар, ул. Красная, 6
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
г. Краснодар Дело № А32-22840/2010
13 сентября 2012 г. 38/572-Б-73-УТ
Арбитражный суд Краснодарского края в составе судьи Тумановой Л.Р., при ведении протокола судебного заседания секретарем судебного заседания Тагировой А.В., рассмотрев в судебном заседании заявление Управления по надзору в области долевого строительства Краснодарского края, г. Краснодар об изменении очередности требования кредитора ОАО "НОРД-ВЕСТ", включенного в реестр требований кредиторов ЗАО «САФИ», г. Сочи, ИНН 2320059825, ОГРН 1032311678850.
Установил:
В Арбитражный суд Краснодарского края поступило заявление Управления по надзору в области долевого строительства Краснодарского края (далее - заявитель) об изменении очередности требования кредитора ОАО "НОРД-ВЕСТ", включенного в реестр требований кредиторов ЗАО «САФИ», в котором просит исключить требования кредитора из третьей очереди и включить в четвертую очередь реестра требований кредиторов должника.
Стороны, надлежащим образом извещенные о времени и месте судебного разбирательства, в судебное заседание не явились, что в соответствии со ст. 156 АПК РФ не является препятствием для рассмотрения заявления в их отсутствие.
Возражений относительно удовлетворения заявленного требования в материалы дела не поступило.
Всесторонне исследовав материалы и обстоятельства дела, суд пришел к выводу, что требования заявителя надлежит удовлетворить по следующим основаниям.
Определением Арбитражного суда Краснодарского края от 29.12.2010г. ЗАО «САФИ» признано несостоятельным (банкротом), в отношении должника введена процедура наблюдения.
Определением Арбитражного суда Краснодарского края от 14.07.2011 г. требования ОАО КБ "Восточный" в размере 130 814 794 руб. основной долг и 12 726 027,39 руб. штрафы, учитываемые отдельно, включены в реестр требований кредиторов ЗАО «САФИ» в состав третьей очереди.
Определением суда от 18.05.2012 г. кредитор ОАО КБ "Восточный" в порядке процессуального правопреемства заменен на ОАО "НОРД-ВЕСТ".
Определением Арбитражного суда Краснодарского края от 07.09.2011 г. в отношении ЗАО «САФИ» применены правила 7-го параграфа главы IX Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» в редакции Федерального закона от 12.07.2011 № 210-ФЗ.
Пункт 1 статьи 209 Закона о банкротстве в ходе конкурсного производства, применяемого в деле о банкротстве застройщика, требования кредиторов, за исключением требований кредиторов по текущим платежам, удовлетворяются в следующей очередности:
2
1) в первую очередь производятся расчеты по требованиям граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, компенсации морального вреда;
2) во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;
3) в третью очередь производятся расчеты по денежным требованиям граждан - участников строительства;
4) в четвертую очередь производятся расчеты с другими кредиторами.
При таких обстоятельствах, заявление Управления по надзору в области долевого строительства Краснодарского края о внесении изменений в реестр требований кредиторов должника ЗАО «САФИ» следует удовлетворить и внести изменения в части определения очередности удовлетворения требований кредитора ОАО "НОРД-ВЕСТ".
Руководствуясь статьями 184-188, 223 АПК РФ, статьями 60, 201.9 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», суд
О П Р Е Д Е Л И Л:
Заявление Управления по надзору в области долевого строительства Краснодарского края о внесении изменений в реестр требований кредиторов должника ЗАО «САФИ» удовлетворить.
Внести в судебный акт изменение в части определения очередности удовлетворения требования кредитора, включить требования ОАО "НОРД-ВЕСТ" в состав четвертой очереди реестра требований кредиторов ЗАО «САФИ».
В остальной части включенного требования судебный акт оставить без изменений.
Временному управляющему внести соответствующие изменения в реестр требований кредиторов.
Определение подлежит немедленному исполнению и может быть обжаловано в арбитражный суд апелляционной инстанции в порядке и сроки, предусмотренные нормами АПК РФ и ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» в десятидневный срок с момента вынесения судебного акта.
Судья Л.Р. Туманова

Вячеслав, ну ты и лодырь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vyacheslav
сообщение 11.3.2013, 23:08
Сообщение #108


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 699
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 5 838



Цитата(maxvel @ 11.3.2013, 22:32) *

Установил:
3) в третью очередь производятся расчеты по денежным требованиям граждан - участников строительства;
4) в четвертую очередь производятся расчеты с другими кредиторами.
При таких обстоятельствах, заявление Управления по надзору в области долевого строительства Краснодарского края о внесении изменений в реестр требований кредиторов должника ЗАО «САФИ» следует удовлетворить и внести изменения в части определения очередности удовлетворения требований кредитора ОАО "НОРД-ВЕСТ".
О П Р Е Д Е Л И Л:
Заявление Управления по надзору в области долевого строительства Краснодарского края о внесении изменений в реестр требований кредиторов должника ЗАО «САФИ» удовлетворить.
Внести в судебный акт изменение в части определения очередности удовлетворения требования кредитора, включить требования ОАО "НОРД-ВЕСТ" в состав четвертой очереди реестра требований кредиторов ЗАО «САФИ».

вот же уроды -"определили" они, что имело быть ошибке по вине переписчика...

Цитата(maxvel @ 11.3.2013, 22:32) *

Выкладывал на сочи.ком. Лень опять искать.

Вячеслав, ну ты и лодырь.

laugh.gif
и кто тут лодырь? еле сподвигнул найти нужный документ...еле сподвигнул

PS:
переписка на твиттер:
Цитата
Александр Хинштейн‏@Khinshtein

Сегодня в 12 в Интерфаксе провожу пресс-конференцию: итоги решения проблем обм.дольщиков в 2012 г




Цитата
9:44 - 11 марта 2013 г.· Подробнее
11 ч.Машков Владимир‏@VladimirMasch
@Khinshtein Ув. Александр, Сочи 13 марта совещание с дольщиками ВАНТ, почему будете не Вы, а представитель ? Мы надеялись на Вашу поддержку.


Цитата
11:50 - 11 марта 2013 г.· Подробнее
11 ч.Александр Хинштейн‏@Khinshtein
@VladimirMasch не волнуйтесь. С Дроздовой будет еще лучше


Цитата
11:57 - 11 марта 2013 г.· Подробнее
Ответить @Khinshtein @VladimirMasch
8 ч.Машков Владимир‏@VladimirMasch
@Khinshtein Светлана хороший человек но не председат. комитета Госдумы, а краснодарско-сочинские чиновники- "олимпийцы" предвзято настрон.


Цитата
14:50 - 11 марта 2013 г.· Подробнее
4 мин.Вячеслав Разумков‏@Razumkov1
@Khinshtein @VladimirMasch У Дроздовой только одна идея -ЖСК спасёт мир! Почему нельзя изъять у мошенников наши деньги, кот. вложены в Сочи?

молодец Владимир -выцепил всё-таки Хинштейна на ответ

Цитата
Руководитель рабочей группы Партии «Единая Россия» по защите прав дольщиков Александр Хинштейн выступил на пресс-конференции в «Интерфаксе».

http://hinshtein.ru/3263

Сообщение отредактировал Vyacheslav - 11.3.2013, 23:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxvel
сообщение 11.3.2013, 23:51
Сообщение #109


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 115
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 5 888



.Машков Владимир‏@VladimirMasch
@Khinshtein Ув. Александр, Сочи 13 марта совещание с дольщиками ВАНТ, почему будете не Вы, а представитель ? Мы надеялись на Вашу поддержку

.Александр Хинштейн‏@Khinshtein
@VladimirMasch не волнуйтесь. С Дроздовой будет еще лучше


Ржал, чуть со стула не грохнулся. Хинштейн юморист , мать его..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxvel
сообщение 12.3.2013, 0:36
Сообщение #110


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 115
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 5 888



Рабочая группа Партии продолжит решать проблемы дольщиковer_vrnMarch 11th, 15:51
Руководитель рабочей группы Партии по работе с вкладчиками и дольщиками Александр Хинштейн выступил на пресс-конференции в «Интерфаксе»




За прошлый год были решены ситуации на 327 проблемных объектах долевого строительства, в результате почти 30 тысяч семей получили жилье. Такие данные привел в понедельник, 11 марта, руководитель рабочей группы партии «Единая Россия» по работе с вкладчиками и дольщиками, заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Александр Хинштейн на пресс-конференции на тему: «Решение проблем обманутых дольщиков: итоги 2012 года».

По его словам, в стране существует проблема со статистикой по обманутым дольщикам, и «до последнего времени не существовало единого учета». Наиболее точной статистикой является статистика нашей рабочей группы», - отметил Хинштейн.

Депутат подчеркнул необходимость «положить конец многочисленным спекуляциям на дольщиках». «На 1 января 2013 года существовало 870 проблемных жилых объектов и 86 тысяч 515 обманутых дольщиков в 62 субъектах РФ. За 2012 год были решены проблемы 327 объектов, и почти 30 тысяч семей получили жилье. То есть примерно одна треть дольщиков в прошлом году наконец-то закончила свои злоключения», - сказал руководитель рабочей группы Партии.



«Больше всего в прошлом году было решено проблем на территории Самарской области – 4 тыс 620 семей. Второе место по количеству решенных проблем занимает Подмосковье – 4 тыс 310 семей. Третье – республика Татарстан – почти 1 тыс 700 семей», - добавил депутат.

Кроме того, в четырех регионах РФ за 2012 год удалось полностью закрыть проблему обманутых дольщиков (в республике Алтай, Карелии, Костромской и Пензенской области). «А в текущем году в 21 субъекте РФ проблема также полностью завершена», - уточнил Хинштейн.

«Наиболее тяжелая ситуация остается на сегодняшний день в Московской области – более 13 тысяч пострадавших семей, Санкт-Петербург - 7 тысяч 700 семей, Самарская область – более 7 тысяч 300 семей, Москва – более 6 тысяч семей, Новосибирская область – 4 тысячи 355, а также Краснодарский и Ставропольские края», - сказал он.

«Достаточно пассивно», по словам руководителя рабочей группы Партии, в решении проблем дольщиков работают власти Красноярского, Хабаровского краев, республики Марий Эл, Архангельской, Калининградской, Нижегородской, Курской, Новосибирской области. «В прошлом году не было сдано ни одного проблемного объекта в следующих регионах - Бурятия, Калмыкия, Саха Якутия, Северная Осетия-Алания, Хабаровский край, Архангельская, Астраханская, Липецкая, Орловская, Рязанская, Тамбовская и Ярославская области», - перечислил депутат.

Говоря о поручении президента по решению проблем обманутых дольщиков, Хинштейн признал, что в целом ряде регионов в текущем году оно, «скорее всего, выполнено не будет». «Из отчетов субъектов следует, что из 62 субъектов только в 19 руководители четко представляют план по полному завершению проблемы в текущем году. В 43 регионах пока о выполнении поручений говорить не приходится», - отметил парламентарий.

По его словам, в основном, оставшиеся проблемные объекты – это объекты, имеющие долгую историю. «Это объекты, которые начинали строиться еще в период, когда федеральный закон №214 о долевом строительстве не был обязательным. И отсутствие государственного контроля, несовершенство законодательства во многом породило массу этих проблем», - сказал Хинштейн.

На сегодняшний день законодательство в этой части сильно изменилось, признал депутат. «Во-первых, 214 ФЗ стал сегодня единственным легитимным средством привлечения средств. Во-вторых, в конце прошлого года президентом был подписан еще один принципиально важный закон, который вводит механизм фактически обязательного страхования средств граждан. У закона есть переходная норма, она заработает окончательно осенью этого года. Должно быть создано Общество взаимного страхования из числа застройщиков. Под контролем государства это общество по нашему замыслу должно будет взять на себя все риски, связанные с недобросовестностью действий застройщиков», - рассказал он.

Хинштейн также сообщил, что в настоящее время разрабатываются поправки в Уголовный кодекс РФ, которые предусматривают уголовную ответственность для застройщиков за нецелевое использование средств граждан. «Мы будем поддерживать ведение уголовной ответственности за подобного рода правонарушения», - заверил руководитель рабочей группы Партии.

На сегодняшний день большое число уголовных дел, которые были возбуждены по факту нарушения прав обманутых дольщиков, «или находятся в стадии следствия, или уже прошли через суды», сообщил парламентарий. «В последнее время приговоры, которые выносятся судами, стали действительно более существенными, - подчеркнул он. – Хотя, увы, остается очень много примеров, когда мошенники, обманувшие людей, похитившие огромные средства, в итоге отделываются условным сроком наказания или штрафом. В этом смысле у нас есть серьезные нарекания к работе и следственных органов и судебных инстанций».

Помимо этого, Хинштейн обратил внимание, что рабочая группа «Единой России» «четко настаивает и ориентирует органы власти на то, что обманутыми дольщиками являются все граждане, которые внесли средства с целью дальнейшего проживания». «При этом мы говорим о том, что до того пока государство четко не установило требования закона до 2010 года под категорию обманутых дольщиков должны попадать все, вне зависимости от того, какая форма договора была заключена. Был ли это договор предварительный, вексельный, или договор долевого участия», - заметил руководитель рабочей группы Партии.

«В ближайшее время мы рассчитываем на то, что будет утвержден перечень критериев на федеральном уровне», - добавил он. По словам депутата, это будет либо приказ министерства регионального развития, либо нормативный акт правительства России.

«Соответствующий проект документов уже Минрегионом подготовлен, - сообщил Хинштейн. - Это документ, который будет устанавливать, какие конкретно объекты относятся к категории проблемных, и какие конкретно граждане-соинвесторы должны относиться к категории обманутых дольщиков. Это работа, отмечу, ведется в рамках выполнения поручения президента, где четко было указано на необходимость выработки единого критерия». Он также добавил, что в дальнейшем этот критерий станет обязательным для всех субъектов федерации.

В целом, Хинштейн подчеркнул, что рабочая группа «Единой России» - «одна из наиболее активных в решении проблем обманутых вкладчиков и дольщиков».

«Результаты нашей работы можно пощупать руками. Часто рабочей группе приходится побуждать руководителей субъектов, муниципалитетов к принятию того или иного решения. В прошлом году мы провели 13 выездных заседаний, каждое заседание прошло в сложных регионах. По итогам составлялся протокол, утверждаемый губернатором, с перечнем проблем и действий сроками и ответственными по каждому из вопросов. Это, фактически, становится «дорожной картой», - рассказал депутат.

По словам Хинштейна, после приезда рабочей группы процесс решения проблем дольщиков «активизируется, и мы видим позитивные изменения». «В начале прошлого года мы с полпредом президента улетали в Челябинскую область, где достаточно много было вопросов к работе региональной власти. В следующий наш приезд большинство этих вопросов были сняты», - привел пример руководитель рабочей группы Партии

Он также рассказал, что часто возникают ситуации, когда рабочей группе приходится искать пути решения проблем между регионами и иными инстанциями, например, банками. «Несколько ситуация по прошлому году со «Сбербанком», когда он выступал инициатором банкротства строительных кампаний. Это было в Калужской области и Владивостоке. В результате проведенных переговоров эти процессы были приостановлены, подписаны мировые соглашения, проблемы в Калужской области уже решены, в случае с Владивостоком будут решаться», - сообщил Хинштейн.

Отдельная проблема есть с землями министерства обороны, признал депутат. «Граждан привлекали к строительству домов, где стройка начиналась на землях военного ведомства. Когда эти объекты по тем или иным причинам встали, то все стороны оказались в тупике. Мы рассчитываем, что с приходом нового министра обороны эта работа сдвинется с мертвой точки. Рабочая группа Партии плотно взаимодействует с новым руководством Минобороны. Рассчитываем, что в текущем году все проблемные объекты, связанные с министерством обороны, будут завершены», - подчеркнул он, добавив, что в общей сложности насчитывается семь таких проблемных объектов – в Москве, Московской области, Краснодарском крае, Новосибирской области.

Очень эффективным, по словам руководителя рабочей группы Партии, показал себя механизм контроля за проблемами обманутых дольщиков с позиции полпреда президента в федеральных округах. «С большинством полпредов в прошлом году мы проводили такие совещания. В частности, в Приволжском федеральном округе эта работа была приведена в режим постоянной. Там создана своя рабочая группа. И результаты в этом округе оказались самыми высокими в процентном соотношении по России», - сообщил Хинштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

869 страниц V « < 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 


- Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 17:36